プロを訪ねて三千里【第15回】柴山和久氏
ロボアド開発に込めた想い運用のコアは「長期、積立、分散」

「働く世代」が顧客全体の9割以上を占める

• 柴山

  ニューヨークに勤務していた時代には、ロボアドは広く一般的なサービスとして存在していませんでした。米国のオンライン証券でも紙の取引報告書を送ってほしいという顧客の要望が多かった。

  その後、スマホ中心のライフスタイルの広がりを受けて、若い世代を中心に金融サービスへの期待値やネットサービスがこうあるべき、という考え方が大きく変わりました。アプリをベースにした生活サービスが続々と登場する中で、金融サービスへの期待値に変化が生じたのでしょう。

• 尾河金融機関としても説明にかかるコストなどを考えると、どうしても金融資産を多く保有する層にフォーカスしがちですね。一方で、金融庁のNISA（少額投資非課税制度）に関するアンケート調査によれば、「投資や運用が怖い」というイメージが若い人たちにはあります。そのような認識も変わってきているのですか。
• 柴山

  そうした変化を肌で感じています。2017年だけでも40〜50回セミナーを開催していますが、来ていただくのは当社の利用者と同様、30〜40代が中心。20代や50代の人たちも結構、参加してくださっています。「資産運用をしないといけない」というのが皆さんに共通した思いです。それは今までになかったことでしょう。

  自分の親の世代はバブル経済の崩壊以降、資産運用にはあまり縁がなく、基本的には預金と保険がメイン。退職金が入ると住宅ローンを完済し、残ったお金で資産運用をはじめるというパターンが一般的です。退職金という制度があり、年金もきちんともらうことができる。「国や会社が自分たちの老後を見てくれる」という感覚があったのです。

  これに対して、若い世代の場合、大卒で大企業で定年を迎えても退職金が毎年2.5％減っているという厚労省の調査結果もあります。少子高齢化の進行に伴い、年金制度への不安も広がっている。そうした中で、若いときから働きながらコツコツと資産運用をしていかなければならないと考えている人がこの10年で大きく増えたのでしょう。

• 尾河セミナーは投資の勉強、それともサービスに関する説明が中心ですか。

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  金融庁も2016年9月の金融レポートで、「リターンの安定した投資を行うには、投資対象のグローバルな分散、投資時期の分散、長期的な保有の3つを組み合わせて活用することが有効である」としたうえで、「こうした長期・積立・分散投資の効果等については、我が国では必ずしも広く一般に認識されている訳ではないと考えられる」と指摘していました。

  ではなぜ、「長期、積立、分散」という原則が浸透していないのか。日本ではおそらく、成功体験が共有されていないからでしょう。米国だと実際に401kの制度を通じてその成果を享受しており、家族の中でも当たり前のように成功体験が受け継がれています。セミナーではそうした現状をまず説明。そのうえで、ウェルスナビが「長期、積立、分散」にフォーカスしたソリューションを提供していることを説明しています。

中長期運用での成功体験が大事

• 柴山

  その通りです。そして、リターンだけでなく、リスクに対する理解を深めるのも大事です。リーマンショックのような金融危機を乗り越えて資産を増やすことができたという成功体験を持っているか否かで、運用に対する向き合い方も変わってくるはずです。そうした体験をどのように広めるかが重要です。

  成功体験とは、短期的な運用パフォーマンスが上がっているということではなく、資産運用をしていいときもあれば悪いときもあるが、中長期的には資産が増えていくということです。それを肌感覚で理解できるかどうかによって資産運用への考え方も異なります。

• 柴山

  「長期・積立・分散」にフォーカスしたサービス設計が1つめの特徴です。すでに運用を開始した3万人の利用者のうち2万人が実際に積立をしており、その数は毎月、急速に増えています。ウェルスナビを通じて、「長期・積立・分散」の資産運用が日本でも普及しつつあると実感しています。

  2つめの特徴は、ノーベル賞理論に基づくアルゴリズムによって中長期的なリターンの最大化を目指して運用されているという点です。「これからアメリカで金利が上がるのではないか」といった人間の主観を排除し、客観的に運用されています。

  そして、3つめの特徴はこうした資産運用のすべてのプロセスが自動化されていることです。たとえば、35歳の人が60歳までにどの程度、資産を増やしたいのかというゴールを最初に設定。そのうえで、毎月いくらぐらいの積立をして、どのようなポートフォリオを作ったらゴールを達成できるのかという道筋を示します。運用プランを決定し、入金や積立の設定をすれば、すべての取引が自動的に行われます。

  自動化のレベルは日本でトップクラスだと自負しています。ユーザーのポートフォリオをひとつひとつ個別にチェックし、理想のポートフォリオとのずれを検知し、それを埋めるのが自動化の工程。たとえば、株価が上昇すれば当然、ポートフォリオに占める株式の割合が高まります。その場合、積立で入金するときには自動的に債券優先で購入します。リバランスの機能は積立だけでなく、引き出すときにもついています。特許を取得した仕組みで、組み入れられているETF（上場投資信託）の分配金の再投資もリバランスしつつ行っています。

  利用者が3万人いれば、3万通りの行動パターンがある。入金や引き出しのタイミングはバラバラです。一人一人の行動に合わせて最適な資産運用サービスを自動的に提供しているのです。

• 尾河ウェルスナビのサイトでポートフォリオチェックをしましたが、とても簡単ですね。入力する情報はさほど多くなく、画面もシンプルでわかりやすい。これならば初心者でも入りやすい印象を受けました。
• 柴山

  5つや6つの質問だけで、どうして最適な資産運用を提案することが可能なのか、との質問をよく受けます。

  実は何百万通りもの組み合わせについて予めリスクとリターンを計算。リスクが決まれば、リターンがいちばんいい組み合わせを選び出す。リスクをどれだけ取れるか取れないかを調整すれば、それに合わせた最適なポートフォリオを提供することが可能。だから、簡単な質問に答えてもらえるだけで提供することができます。

心理的なワナに陥らないのが「ロボアド」の強み

• 尾河個人投資家には「ロボアド」でも失敗したり、頼ってしまうあまり大きな損をこうむったりするのではないかという不安もあります。
• 柴山

  「長期、積立、分散」という仕組みと、そのリスクを正確に理解することが大切だと思います。

  「世界経済全体に対して投資を行う」のが「ロボアド」の基本的な考え方です。世界中の企業に少しずつ投資を行うことで、世界経済全体を上回るリターンを得ることができる。数年前に全世界でベストセラーになったフランスの経済学者のトマ・ピケティの「21世紀の資本」で「ｒ>ｇ」という公式を掲げています。投資利回り（ｒ）が経済成長率（ｇ）を上回るという理論です。

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  たとえば、リーマンショック級の危機が起きたらどれぐらい資産が減ってしまうのか。その後、資産がどの程度、回復するのかといったシミュレーションをボタン一つでいつでも確認できるようにしています。

  大事なのは「継続して運用すること」。手持ちのすべてのおカネを投資に充てたら、万が一のときには資産運用を続けることができなくなるおそれがあります。金融危機が起こっても継続できることを前提に、どの程度の額を注ぎ込むことが適当なのかを考えていただく材料になります。

• 尾河「見える化」が大事だ、と。

•  「ロボアド」ならばリーマンショック級の危機が起きても守ってくれると思う人もいますが、それは誤解です。世界最大規模のファンドであるノルウェー政府年金基金もリーマンショック時の運用結果は23％のマイナスでした。たとえ、世界で最も優秀な運用のプロを集めて数十兆円のファンドを運用しても、一時的な損失は回避することができません。しかし、運用を中断せずに続けていければ、中長期的に大きなリターンを積み上げることは十分に可能なのです。
• 尾河だからこそ、積立が大事なのですね。
• 柴山

  積立をしていれば、下がったときに割安で投資することができます。あとで振り返ってみればリターンの源泉になる。しかし、多くの人はなかなか下落局面で買うことができません。

  値下がりしているときに積立で投資を行うのはとても合理的なアプローチなのですが、人間はときに非合理的な行動を取ってしまいます。「ロボアド」はロボットによる高速売買で資産を守るのではなく、「長期、積立、分散」の資産運用を合理的に淡々と行うだけです。なぜ通常の資産運用よりもリターンが高いのかといえば、それは人間が心理的に陥ってしまいがちなワナにはまらないからです。

自らプログラミングを勉強

• 尾河会社の立ち上げまで、システムなどの事前準備が大変だったのではないですか。
• 柴山

  会社設立は2015年のゴールデンウィーク。翌2016年1月には試験的にサービスを始めました。準備期間は半年程度です。

  日本でサービスを立ち上げようとしたときに、ある会社のCTOから「いかにも財務省やマッキンゼーのような格好だとエンジニアは誰も応援しない」と言われたことがあります。「スーツはジーンズの敵」というわけです。今でもそれをひしひしと感じています。シリコンバレーの人だって、誰もスーツを着ていないでしょう・・・。

• 尾河柴山さんは、財務省、マッキンゼーを経て、外国の金融機関では海外で兆円単位のおカネを運用していました。そんなキラキラしたキャリアの持ち主が個人投資家にフォーカスしようというビジネスを始めたのはなぜですか。
• 柴山

  そうですねえ・・・。若い人たちをサポートしたいと考えていたのが一つの理由です。財務省で勤務していたころには、「子供の貧困」や「勝ち組負け組」といった言葉がメディアを賑わせていました。日本社会だけでなく、世界経済もグローバル化し、それに伴う格差の広がりを感じていました。

  財務省では社会保障や税制を担当していましたが、高齢者のサポートが中心。自分と同じ世代をサポートする政策を作りづらい、という忸怩たる思いがありました。

  一方、米ウォール街の金融機関に身を置いていたときには10兆円規模の資産運用のリスク管理やアルゴリズム（数式）を使った資産運用システム作りのお手伝いをしていました。運用で使うアルゴリズムは万人に公開されており、運用規模が10兆円でも500万円でも使えるはず。それなのになぜ、誰もが使うことはできないのか。そうした素朴な疑問を抱いていました。アルゴリズムを誰かが隠しているからではなく、採算が取れる機関投資家や富裕層に提供しているだけのことです。

  ほかの産業に目を転じてみれば、かつてはごく一部の人しか利用できない、あるいは特別な機会にしか使うことができなかったものが、今ではいつでもだれでも使えるようになったという例が多々あります。自動車や航空ビジネスの世界でもそう。携帯電話もしかり。少し前のスーパーコンピューターと同じ性能のスマホを皆が持ち歩く時代。資産運用もそうした流れになるのではないかと考えました。

  ウォール街で機関投資家をサポートしているとき、「プロの投資家を助けるのもいいが、自分たちの家族の資産も見てほしい」と義母に言われたことがありました。それも一つのきっかけです。

• 柴山

  なかったですね。実は起業からさらに遡ること5年、財務省を辞めてからマッキンゼーに入るまでの3ヶ月、極貧生活を経験しました。夫婦二人合わせた全資産が最悪期には8万円ぐらいまで減少。そのときには、スーパーで買い物しても物の値段を身体が覚えていました。スーパーで野菜の値段が数十円上がっているのを見ただけで、身体が痛くなってくる・・・。

  面接を受けても次々と落とされてしまった。何もすることがなく、夫婦で午前中にスターバックスへ足を運んでドリップコーヒーを一杯。午後にもまた二人で一杯。「世の中には必要とされていない」と考えていました。

  ある日、スターバックスへ行ったとき、ベビーカーに犬を載せた老夫婦がやってきてマンゴーフラペチーノを注文しました。自分の目の前で犬がマンゴーフラペチーノを食べていた・・・。その印象があまりにも強烈でした。それだけに、マッキンゼーが拾ってくれたときにはうれしかった。極貧生活の経験があったから、今はどんなに厳しくなってもあのときのようにはならないだろうと思っています。

• 尾河8万円時代の奥様との関係は。
• 柴山まったくギスギスしたことはありませんでした。一緒に苦労していたので・・・。妻が生まれ育ったシカゴの人たちはいたって質素なんです。ブランド・ショップが立ち並ぶミシガン通りでも誰もブランド品を着ていません。妻は今でも近所の業務用スーパーへ買い物に行ってますよ。
• 尾河素晴らしい奥様ですね！
• 柴山そうですか？改めて言われると照れますが、確かに感謝しなきゃいけないかもしれませんね（笑）！
• 尾河最後に、ウェルスナビとソニー銀行の提携サービスがこの12月から始まりますが、ソニー銀行、あるいはソニーグループに柴山さんが期待されることをお聞かせください。
• 柴山

  私自身、物心ついたときから、ウォークマンなどソニーの製品を使ってきました。夢をかなえてくれる、感動を与えてくれるということをビジョンに掲げてきた企業だと、1ユーザーとして感じてきました。ですから金融という分野において、特に働く世代の人たちにとっての夢や、資産運用サービスや投資における感動をこれから一緒に作っていけたらいいな、と思っています。

  ソニーグループは新しいサービスや商品など、モノづくりをきちっとやっていくというミッションを持っていると思いますが、私たちも金融サービスにおいて新しいモノづくりをやっているという自負があります。そういう意味では方向性も一緒だと思いますので、ソニー銀行のお客さまに夢や感動を一緒にお届けできるようなサービスを作っていきたいと思っています。

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